Детские сказки, часть II.

[evka]

У меня, надо сказать, тоже случилось какое-то странное отношение к детским стихам. Не то чтобы извращенное, но совершенно отличное от детского:). Например, могу неделю после прочтения ребенке "Сорока-сорока....кашку варила..." ходить и приставать ко всем с жалобой на явное логическое противоречие в стихе: сволочь сорока не дала кашу отлынивающему от рубки дров, приноса воды и варки той самой каши, хотя она уже приготовила кашу ДО того, как прилетели гости. С чего бы им еще раз готовить кашу, блин?! Почему наказала только одного? С какой стати эта свинская сорока вообще припахивала гостей?!

А от Чуковского вообще срывает крышу. Такую траву, какую он курил когда писал, уже не найти, и читать его стихи спокойно я просто не в состоянии.
© digest

Вот именно о Чуковском я и хотела высказаться отдельно. Почему у него что ни сказка, то триллер?! Когда я читаю про Муху-Цокотуху, про то, как Паук ей что-то там в самое сердце вонзает, мне аж плохо делается! Я вообще обычно этот параграф пропускаю нафиг... А "Тараканище"?! Тот момент, где со смаком описывается, как мамы-звери плачут, потому что не хотят отдавать своих малышей на съедение таракану? "Чтобы несытое чучело бедную крошку замучило"! Да я вообще чуть не реву каждый раз, прямо как слониха на иллюстрации! Вроде это не русские народные сказки, а обычный советский детский писатель. Так какого же хрена?! Я где-то читала, что якобы надо детям как можно раньше давать почувствовать и понять, что такое жестокость и зло. Бред...
Ну на самом деле, что такого ценного было в Чуковском, что из него сделали класика, а?

Дополнение: я тут, собственно, веду речь не о том, нравятся ли Чуковский и иже с ним деткам. Я говорю о том, что большинство взрослых выпадает в осадок от многих сказок. Но ведь пишут-то их тоже взрослые! Вопрос - неужели они не понимают, о чём пишут, и обращают внимание только на фонетику и дидактику? :)

Comments

[picadilly-line.livejournal.com]

Ты не первая, и не ты последняя, кто пишет о Чуковском:):)
Ну а ценного в нем то, как я читала, это фонетика, например, в "Мойдодыре": "И тотчас же щетки, щетки, затрещали как трещотки" - то есть он передает действие фонетикой, и может только из-за этого стоит читать, так сказать, отвлекаясь от смысла:):)

[evka.livejournal.com]

Ну допустим, и это всё? :)

[picadilly-line.livejournal.com]

Ну так не читай:):)

[evka.livejournal.com]

Так ребёнку-то нравится! :))))

[lublue.livejournal.com]

Ну так читай! :)))

[evka.livejournal.com]

Но мне-то не нравится! :)))))

[dimdumim.livejournal.com]

Ну, сорока, кажется, кормила не гостей, деток. "..кашку варила, деток кормила." Т.е. мораль - будешь лениться - не получишь вкусной каши.

А что касается Чуковского - ты вот ревешь и как раз потому он хорош. Образы яркие, язык звучный, звонкий. Детишкам нравится. А ужастики с вонзанием в сердце детьми воспринимаются гораздо спокойнее, чем нами. Проверено. :)

[evka.livejournal.com]

Я не реву, конечно, это я образно. Что же касается повода, то мне автора таких строк придушить хочется, потому что любая мать проецирует эту байду на себя, представляет, как свою детку... Да повбывав бы! :)

[dimdumim.livejournal.com]

Ага. Именно. А детишки ничего такого не представляют. Опыта жизненного нет. :(

[evka.livejournal.com]

:)))))

[digest.livejournal.com]

У меня не тот вариант сороки:

Сорока, сорока
Где была?
Далеко
Печку топила
Кашку варила
На порог скакала
Гостей созывала
Гости прилетели
На крылечко сели

Этому дала,
Этому дала,
Этому дала,
А этому не дала

Он по воду не ходил
Дрова не носил
Печку не топил
Кашку не варил

и т.д.

[dimdumim.livejournal.com]

Ну, это какой-то левый, неклассический вариант. :)))

[belik.livejournal.com]

А в детстве у тебя как с ним было, помнишь?
Я лично сказки Чуковского обожада! Просто помню ,что совсем инпаче их воспринимала.. .равно как и сказки вообще. Ведь если вдуматься в те же русские народные произведения - это ж лыбом волоса, ужас!!!!!
Жети иначе воспринимают мир. Они, видимо ,познают добро и здл и им необходимо воочию увидеть пирмеры добра и зла - вот их в сказках и описывают....

[evka.livejournal.com]

Понятно. А я, честно говоря, вообще не помню Чуковского из своего детства. Вот всякие сборники русских народных и даже узбекских сказок - это да! :))))

[lublue.livejournal.com]

Самые страшные сказки - грузинские.

[evka.livejournal.com]

Не читала. А что там?

[belik.livejournal.com]

О, натюрлих!!! Сказки народов мира форева! А еще был Андерсен - вот тоже уникальынй сказочник: на самом деле его сказки все пессиместичне и грустные до жути, можн оурыдаться над ними - а ведь плакали и читали взахлеб!
Или вот еще Гауф с Гофманом...
Нет, у детей определегго другое восприятие.... Читай Проппа, читай!!!:)))

[evka.livejournal.com]

Да ну его:)

Не про Чуковского, но про сказки

[firelena.livejournal.com]

Потрясающе!
Я в детстве сказки обожала. Читала их с упоением и достаточно долго, лет до 12-ти, наверное. Причем, потом уже в перемежку с более солидной литературой, но с не меньшим кайфом.
А когда их стала читать своему ребенку, просто ужаснулась.
Особенно потряс "Мальчик-с-пальчик", которого "заботливые" родители унесли в лес на съедение зверям, потому что прокормить не могли. Просто кошмар!

Re: Не про Чуковского, но про сказки

[evka.livejournal.com]

Во! Именно так. :))

[levkonoe.livejournal.com]

Чуковский вообще-то классик совсем не из-за сказок, но и сказки вполне нормальные, веселые... Во всех сказках всегда "страшное" бывает, дети любят пугаться, если конец хороший. Вы братьев Гримм не читали, наверное, там то и дело руки-ноги рубят, в камень превращают, в саду закапывают, и чего только не.

Он сам, между прочим, свои сказки возненавидел, потому что он был великий критик, а всю жизнь долбался со сказками - остальное не печатали

(уходит, обидевшись за Чуковского.)

остальное не печатали

[o-aronius.livejournal.com]

Сказки, кстати, тоже не всегда печатали, более того, за них Чуковский несколько раз попадал под кампанию (последний раз - в войну, за "Одолеем бармалея"). Даже лозунг такой был в 20-е годы:"Долой Чуковщину".

Re: остальное не печатали

[evka.livejournal.com]

О господи. :) Умели они загнуть.

[evka.livejournal.com]

Читала братьев Гримм, а как же. :)
Да я не обижаю Чуковского, я лишь удивляюсь, почему он такой кровожадный! :))))

[marionella.livejournal.com]

Я всего Чуковского знала наизусть, и кажется до сих пор целыми отрывками могу продекламировать. И как сказки его, помнится, не воспринимала, но читать было забавно. И не страшный он совсем. А скорее забавный. Детям действительно нравится. И кстати, он бы не западал так без напряга в голову, если бы был плох. Рифмы чудесные))
А уж насчет триллера, я все опять про Ховрошечку..."Жили-были три сестры - трехглазка, одноглазка и т.д." Парад уродов какой-то!!!(С Тараканищем хоть все понятно!!! ) А процесс пролезания через одно коровье ухо и вылезание через другое представь. И финал шикарный. Собрать кости любимой коровы и похоронить.
И самое удивительное, что аналогичные сказки есть у многих народов. Читала какие-то экзотические сказки, где корова была представлена черепахой, и соответственно на ее костях выросла не яблоня, а фиговая пальма.
Вот что бы это значило?

[evka.livejournal.com]

Не знаю. Умные люди отсылают читать Проппа. :)

[motek.livejournal.com]

Я тоже в детстве любила Чуковского. У меня даже был такой смешной случай (в основном знаю по рассказам родителей). Я очень рано научилась писать, лет в 5 писала вовсю письма дедушке с бабушкой, и как-то родители меня застали за написанием такого вот письма (ошибки опускаю):
"Дорогой Корней Иванович!
Поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю..."
Они говорят: "А с чего ты взяла, что у него день рождения?"
"А в "Веселых Карнинках" написали, 100 лет со дня рождения Корнея Ивановича Чуковского".
Вообще он был наверно моим самым любимым писателем. Почему - не знаю. Мне кажется, до меня доходило меньше половины смысла его стихов. Имею ввиду буквальный смысл. Что касается подтекстов, говорят, что Тараканище это намек на Сталина.

[evka.livejournal.com]

Ого! А кто тогда воробышек? :)))

[motek.livejournal.com]

Про воробушка вообще не помню. Что за воробышек? А насчет скрытых смыслов я только про Таракана знаю. :)

[evka.livejournal.com]

Как - кто такой?! Тот, кто тараканище склевал! :)

[motek.livejournal.com]

Ах да, точно. :) Хм, да, интересный вопрос. :)

[shaltay.livejournal.com]

Мне думается, что ценность в том, что интересно. Редко кто из детей отказывается слушать Чуковского. Интересное. Значит, живое. Вот уж не думаю, что он когда писал, был озабочен вопросами фонетики и дидактики... Скорее просто придумывал историю в стихах. Родился яркий образ, потом строфа, потом слово за слово... И ощущение, что получается что-то живое и забавное. Так и читается.

А восприятие молодой мамы, имхо, неадекватное. :-) Я до первой беременности любила смотреть классику мирового кинематографа. Очень. А родила - как отрезало. Не могла. Потом до-о-лго восстанавливала способность. ;-)

[evka.livejournal.com]

Интересная точка зрения, спасибо:)))
А про фонетику и дидактику не я придумала, это упоминалось в комментариях.

[sochinitel.livejournal.com]

Мне кажется в детские сказки не стоит сильно вдумываться. Иначе там можно найти много интересного.
В том же Чуковском:
Тараканище – почти что настольная книга для публичных людей, т.к. в ней четко показано, что могущество и популярность, основанные исключительно на имидже и не подтвержденные делами, ничего не стоят и рано или поздно лопнут как мыльные пузыри.
Там же см. о склонности людей доверять этому самому имиджу :)
У братьев Гримм есть сказка, где королем становится самый ленивый из трех братьев (у меня кстати впечатление, что анекдот про трех ленивых котов оттуда пошел…) Это по-моему вообще что-то вроде насмешки над теми кто «правит балом».
И таких примеров можно уйму еще привести :)

[marionella.livejournal.com]

Взгляд на Тараканище просто покорил!!! Согласна на все 100!!!

[evka.livejournal.com]

Да, он такой, умный:))

[evka.livejournal.com]

А что за анекдот про ленивых котов? Рассказывай!
Что касается Тараканища:), то выше написали, что это был намёк на Сталина...

[sochinitel.livejournal.com]

У меня такая же мысль была.
Под Муху Цокотуху тоже можно такую базу подвести - не соскучишься.

А анекдот старый - вариантов его уже тьма тьмущая
частично цензурный вот: :)
Спорят три кота - кто из них ленивее.
-Мне вне вчера хозяйка прямо перед носом тарелку с "вискасом" поставила,
мне только наклониться осталось - а мне лень!
-Не, вот мне вчера хозяйка блюдце молока налила и мордой в него ткнула,
только язык высунуть осталось - а мне лень!
-Эх вы... Слышали вчера крики всю ночь?
-Ну да.
-Я орал. На яйцо себе наступил, а ногу убрать - лень.

[evka.livejournal.com]

:))))))))